Nettdebattene avdekker et språklig klasseskille i Norge. Debattenes store demokratiske potensial går foreløpig elitene hus forbi, skriver journalist Mina Hauge Nærland i Dagbladet.no.
Nylig skrev jeg en artikkel på Dagbladet.no om Kosovo. Situasjonen i provinsen er spent, og ingen vet om Kosovo vil oppnå full uavhengighet uten at det kommer til nye krigshandlinger.
Nettdebatten i kommentarfeltet under artikkelen utviklet seg raskt i ganske brutal retning.
- Kommentarfeltet er fullt av rasistiske kommentarer og drittslenging mellom folk som kaller seg albanere og serbere. Det er for mye til jeg gidder legge inn eksempler […] Jeg ber om at dere fjerner dette feltet/eventuelt begynner å redigere det. Dette gjør det ikke lettere for oss som til daglig arbeider med og studerer problemene på Balkan, skrev en oppgitt leser til redaksjonen på epost.

Uavhengighet for Kosovo? Artikkelen skapte heftig debatt med over 200 kommentarer.
Reaksjonen fra leseren er typisk for hvordan mange vurderer nettdebatter, ikke minst akademikere og debattredaktører.
Nye former
Jeg fulgte debatten på Kosovo-saken tett, som jeg gjør med de fleste debattene på saker jeg skriver. Og etter litt samtale med de mest prinsippfaste (dvs anarkistiske) medlemmene av redaksjonen kom jeg til at den burde få stå.
For i det som for noen ser ut som grove angrep på andre grupper og enkeltpersoner, ligger, etter mitt syn, også et vitnesbyrd om hvordan en politisk situasjon faktisk virker på mennesker.
I artikkelen min skriver jeg: «Ifølge AP har de serbiske radikale nasjonalistene, som fikk flest seter i nasjonalforsamlingen ved valget tidligere denne måneden, truet med nye militære angrep mot Kosovo dersom provinsen erklærer uavhengighet.»
I debatten sier «Srbija do Tokija» (02.02.2007 kl. 09:50):
«Jeg er serber og er villig å gripe våpen for å forsvare Kosovo av albanske terrorister…»
I artikkelen refererer jeg videre en kommentar et medlem av Kfor-styrken ga i 2004: «- Virkeligheten vi møtte var en albansk befolkning med enorm trang til gjengjeldelse. […] De tok alle teknikker i bruk for å få hevn og fordrive den serbiske befolkningen. Målet var å få alle serbere ut av Kosovo.»
I debatten sier «ardian» i sitt svar til «Srbija do Tokija» (02.02.2007 kl. 12:37):
«Enda en primitiv serber som kommenterer. Dere skulle virkelig blitt drevet ut fra hele Europa. Et mer hatsk og krigersk folk overfor andre skal man lete lenge etter! Glem ikke hvem som indirkete startet 1 verdenskrig! Serbias svarte hånd! Av alle folkeslag i Europa er dere terroristene! Gratulerer Kosova! Endelig er vi et fritt og uavhengig folk! Takk Nato, USA, Storbritania og resten av EU!»
Reelle motsetninger
Jeg mener denne debatten ble et uttrykk for akkurat det tema artikkelen tok opp: de steile motsetningene mellom serbiske og albanske nasjonalister.
For meg gir den et innblikk i følelser og erfaringer som jeg ofte sitter og drøfter ved skrivebordet, og gir sakskomplekset en dypere dimensjon.
En slik debatt blir problematisk dersom man har bestemte oppfatninger om hvordan en politisk diskusjon skal arte seg. Nettdebattene utfordrer kontinuerlig sånne oppfatninger, de utvikler seg ofte helt egenartet, får sine egne kvalitetskriterier og sin egen antielitære, og av og til brutale, logikk.
Men hvis jeg kan referere serbiske lederes holdninger, og soldaters vitnesbyrd om nasjonalismen i provinsen, hvorfor tåler vi ikke å høre de som selv er berørt av saken selv formulere sine tanker og opplevelser?
Den offentlige samtalen endres
Jeg har blitt mer og mer opptatt av nettdebatter gjennom jobben på Dagbladet.no. Stadig flere nordmenn bruker nye medier der de selv bidrar med innhold – tekst, foto og video. Blant de under 30 tror jeg det bare er noen få i utvalgte miljøer som følger godt med i debattene i papiravisene. Det ser ut som vi er på vei bort fra én offentlig samtale, over i et stort antall samtaler i ulike subkulturer. Desi.no og Islam.no er viktige slike fora for samtale, de mange bloggene er andre, debattfora om teknologi, spill, samfunn og politikk finnes nærmest over alt.

Nye debattarenaer. Her forum på islam.no.
Mange mediebrukere vil like gjerne lese et velformulert innlegg fra en «ingen», som en meningsytring fra en person som har makt på det akademiske, kulturelle eller politiske feltet.
Det ligger et slags opprør mot eliter i dette, noe man ofte kan se i kommentarfeltene hos oss.
Det mest positive er at så mange vil diskutere komplekse politiske problemstillinger, og det ser ut til at jo mer brukerne blir tatt på alvor, jo høyere blir nivået på debattene.
Summen av trådene i diskusjoner på Dagbladet.no gir, når vi lykkes, langt mer informasjon, temperatur, humor og mangfold enn mange typer redigerte debatter.
Drøftende saker skaper debatt
Dagbladet.no er en omdiskutert avis, og det påvirker også debattklimaet på sidene våre. Leserne har ikke all verdens tiltro til sannhetsgehalten i det vi skriver, de synes vi fokuserer på feil saker, og bruker ofte anledningen til å kritisere journalistikken vår. Ikke uten grunn. Vi jobber fort og vinkler hardt.
Det er ganske tydelig at debattene på sakene ikke blir bedre enn journalistikken. Og der ligger det en kontinuerlig utfordring for oss som skriver. Noen av seksjonene våre sliter med å få diskusjonene til å bli gode, og enkildesaker og ren personjournalistikk fungerer dårlig som debattsaker.
Sakene som ser ut til å gi de beste diskusjonene er drøftende saker, saker som tar opp fenomener, ikke personer, og som evner å vise fram flere sider av et sakskompleks.
Vi har valgt å tillate anonymitet i våre debatter, fordi vi vil tillate kontroversielle synspunkter å komme til uttrykk, og ønsker at folk skal kunne diskutere åpent uten frykt for represalier fra eventuelle arbeidsgivere eller andre som googler debattdeltagerne. Vi gir foreløpig prioritet til innloggede brukere, og diskuterer løpende i redaksjonen og med leserne om dette bør gjøres obligatorisk.
Rasisme og frykt
En av de første erfaringene jeg gjorde som nettjournalist, var at det fantes et stort behov for å artikulere innvandringsmotstand blant noen av våre lesere.
Ingen setter pris på debatter som sklir ut i rasisme og forakt, aller minst vi som sitter med redaktøransvaret, og jeg diskuterte fenomenet med leserne og skrev om debattene i flere omganger. Det ble en komplisert samtale om frykt, ytringer og fordømmelse, som var lærerik kanskje mest av alt for meg.

Sensurerer elitene viktig innvandringsdebatt? Artikkel i Dagbladet.no i september 2005.
I denne artikkelen spurte jeg om innvandringskritikerne følgte seg sensurert, her og her diskuterte jeg om nettdebattene var i ferd med å ødelegges av rasisme, og jeg har oppfordret antirasister til å delta i debattene våre.
Det ser ut til at debattene om innvandring og islam på Dagbladet.no er blitt mer mangfoldige, som for eksempel i dette tilfellet. Jeg tror det delvis skyldes at man nå har hatt muligheten til å uttrykke innvandringskritikk en stund, og at andre stemmer har meldt seg i større grad.
Personer som opplever at de ikke har rett til å ytre seg, kan kjenne seg utstøtt og sensurert. Men nå når denne debatten har fått pågå en stund, er det få som kan påberope seg denne typen sensur lenger.
Et usynlig klasseskille
Det finnes mange tusen innlegg bare i debattene på mine artikler. For ikke å snakke om på hele Dagbladet.no. Jeg har ikke systematisk studert hva som foregår, men har en følelse av dynamikken i samtalen som pågår kontinuerlig.
Og følelsen som kanskje er sterkest hos meg, er at det finnes et usynlig klasseskille i Norge, mellom de som har språklig makt og de som ikke har det. Det er helt bestemte segmenter i befolkningen som uttaler seg i de redigerte mediene, og de har en virkelighetserfaring som mange tilfeller er annerledes enn de uten denne makten.
Noe av det fineste med nettdebattene er å se folk uten det redaktører og forfattere ser på som særlig språklig finesse uttrykke personlige erfaringer og lykkes med det, og få respons fra andre. Eller se alle de humoristiske sidesprangene leserne våre kommer med, oppleve dem korrigere oss og dele spesiell kunnskap, eller bare uttrykke sterke politiske meninger.
Mange har pekt på at mindre debattfora har mer potensial for å skape konstruktive diskusjoner enn store umodererte fora. Der ligger det en utfordring for et stort nettsted som vårt. Vår journalist Snorre Bryne er en av dem som har skjønt dette, han har knyttet til seg en gruppe konstruktive debattdeltagere.
Selv betrakter jeg diskusjonene etter mine egne saker i stadig større grad som mitt og mine leseres lille forum, og prøver selv å delta i debattene, noe jeg mener journalister bør gjøre så mye som mulig.
For meg oppveier en god nettdebatt ti dårlige, og jeg tror både medie- og det politiske landskapet kommer til å forandres fundamentalt av de nye måtene vi diskuterer på.
Det er et stort demokratisk potensial i nettdebattene, som foreløpig går elitene hus forbi.
Hei Laserlasse
Interessante spørsmål! Jeg tror realiseringen av potensialet vil komme gradvis, gjennom pleie og moderering av debatter. Det er ikke gitt at alle lykkes, heller ikke vi, men jeg tror noen vil klare det og at disse vil bli viktige demokratiske møteplasser.
Vi kommer sannsynligvis til å fortsette å tillate anonymitet, men registrering og verifisering er gode redskaper vi jobber videre med. Dette innebærer at vi i redaksjonen har kunnskap om debattdeltagerne, selv om navnet deres ikke vises for andre.
I så fall kan man forhindre åpenbare tilfeller av destruktiv adferd, og undersøke hvem som står bak innlegg man mistenker er villedende eller juks.
Det vil alltid være tilfeller av trolling, eller skjulte/ identiteter og agendaer. Spørsmålet er om det er så farlig. I aviser har det alltid forekommet leserbrev skrevet under andres navn, selv om redaksjonene har forsøkt så godt de kunne å forhindre det.
Jeg tror det sentrale er at en relativt stor gruppe mennesker opplever diskusjonen som viktig og debattforaet som «sitt». Hvis disse til sammen danner et fundament som gjør destruktive elementer mindre synlige, vil de også sanksjonere destruktiv adferd for å bevare sin egen samtale best mulig.
Vennlig hilsen Mina
Alan Rusbridger redaktør av avisa The Guardian har summert opp utviklingen siste tiår (omtrent) slik i et foredrag han holdt for The Royal Society:
Inntil midten av 90-tallet var avisredaktørene allmektige og kunne styre styre informasjonen slik de ville.
Etter at internett ble utbredt fulgte en fem år lang fase der journalistene ble bombardert med e-post fra lesere som hadde synspunkter på det de hadde skrevet. Journalistene brukte disse av og til som nyhetstips, men oftest ignorerte de denne flommen av e-post siden de var vant til å være allmektige forvaltere av nyheter.
“Men så skjedde det forferdelige” (britisk ironi:-) at alle disse leserne som tidligere hadde diskutert med hverandre begynte å publisere blogger (ca 2002-2006). Det ble da skapt en offentlighet der redaktører og journalister ikke lenger var allmektige!
Motvillig åpnet de da avisene for kommentarfelt på noen av artiklene sine. Men de tradisjonelle mediene har ennå ikke helt skjønt denne nye ytringsformen.
Skal skal kommentarer sensurerers modereres?
Noen nettaviser behandler artikkelkommentarer fra leserne høyst stemoderlig. Mange (f.eks. Digi) krever at du skal klikke én gang for hver kommentar du vil lese, slik at besøksstatistikken på sidene skal booste reklameinntektene (til irritasjon for brukerne). Andre aviser modererer bare vekk rasisme og ærekrenkelser, men lar alle andre kommentarer stå.
Professor i informasjonsdesign Edward Tufte har følgende råd
råd for hvordan moderere nettdiskusjoner
Alle innlegg må videreutvikle diskusjonen i artikkelen, eller blir den slettet. Innlegg utenom tråden vil bli sletta. Alle innlegg skal øke verdien av å lese nettdiskusjonen som helhet.
Personen som fant opp kommenterbare nettsider, MIT-professor Philip Greenspun fant på 90-tallet ut en måte å automatisere modereringen. På fotokritikknettstedet han grunnla ble alle innlegg som inneholdt en feilstaving av ordet “aperture” (=blenderåpning) ble regnet som inkompetent, og fikk således innlegget sitt sensurert.
hei!
kosovo albanere er som hitler,og da mener jeg de som kaller seg hvite albanere.De behandler brune mennesker som søppel,de kaller alle brune mennesker for sigøynere,de er store arroganter.de hvite muslimske albanerne er mot kristne også.
De hvite kosovo albanere voldtar kvinner og yngre jenter av den brune rasen.Og de terroriserer en grupe som heter ashkali og en gruppe som heter rome.De hvite kosovo albanerne tok de mørke som slaver slik at de mistet sin identitet.De hvite har prostituert de brune.De sier de er med hitler.De nedverdiggjør de brune.Albansk hvit rase er nazi-hitler og de brune er mer fredelige og ofrene til de hvite.
spør de albanerne som kaller seg hvite hva de har gjort og fortsatt gjør mot de mørke,de vil ikke fortelle det,de vil påstå at de er uskyldige. En mørk mann fortalte at de såkallte hvite albanerne tok han og familien som slave helt fra han var liten i en landsby,og de ble tvunget til å arbeide i gården,ofte ble de terrorisert av de hvite og levde i frykt for å bli drept og damene voldtatt og prostituert.På skolen blir alle mørke barn mobbet og sitter uten rettigheter,veldig fattig er de og de bli diskrimenert hele tiden og blir kallt for magjup.I kosovo er det my dritt som skjer.Og de mørke som har vært ofre i alle år tørr ikke å uttale seg fordi de er redde,de aksepterer fo mye dritt.De ser ut til å være glad i albansk kultur og språk.Mens albanerne terroriserer dem hele tiden i alle år.
[Innlegget er noe forkortet av redaksjonen. Red.]
serbere og albanere liker ikke hverandre,de er egoistiske og arrogante begge rasene.Og de er den hvite slags rasen som nedtrykker de mørke rasene.hvite Albanerne hater serbere fordi de er ortodokser og kaller dem shkavi for å nedtrykke dem og serbere vil bestemme over alle.Serbiske folk er som kristne i Norge bare litt forskjell,mens albanerne er delt i katolikk og muslimsk grupper.Det er mange hvite albanske voldttektsmenn ute på natten i kosovo som driver og voldtar mørke kvinner.Serbere ser ut til å ha tatt de mørke folka som slaver.
[Innlegget er noe forkortet av redaksjonen. Red.]
visst är det så att albaner och serber inte liker varandra och att detta så kallade krig har pågått i flera århundrade, men kom igen nu! Vi måste faktiskt gå vidare och inse någon gång att alla människor är lika värda.
Och till (peace) som skrev att vita kosovo albaner är som hitler,,,,kom igen nu väx upp tack. Jag är kosovo alban och jag är väldigt mörk, men ingen har behandlat mig illa och jag behandlar ingen illa. Vare sig det är en nasist, en serb , en alban, en norsk eller de så kallade minoritets grupperna i kosovo. Absolut är detta ett problem som måste lösas, men dra inte alla över en kam. Och så är det enstaka människor ur varje folkgrupp som är kriminal, som är lite nasistiskt av sig, som behandlar människor illa. Men det betyder ej att alla är likadana. Och för de sista så har det albanska folket kämpat i över 300 år mot de serbiska styrkorna. Och jag säger inte att de serbiska styrkorna var terriorister, det var bara folk som var hjärntvättad och faktiskt inte insåg vad som skedde.
Tack för mig
HEI IGJEN!
Du selle som påstår at du ikke behandler noen ille eller dine albanske folk.hva med våres identitet?hvor ble det av de?de kaller oss sigøynere,magjup,ashkali og mye rart.
hvordan skjedde alt dette?er ikke det bare kun fordi dere albanerne og serberne har undertrykket oss i alle år og de har behandlet oss som søppel.Vi er født i kosovo og våres morsmål er albansk men dere sier til oss at vi er ikke albanske og dere sier at vi har ingen rett til å bo i kosovo.
den såkalte uck drev og kastet alle ashkali fra deres hjem etter krigen.Og de sier at hvis de får kosovo skal de terrorisere alle ashkali i hjel og kaste dem ut fra kosovo.
Tenk at fra vi var små har vi aldri fått fred fra dine fplk selle,tenk hva dine folk gjør med våres barn,bare ta en titt på you tube hvordan dine såkalte albanske hvite folk som de sier,bare se hvordan de diskriminerer våres barn og alle oss.
Når folk beskriver ashkali folk sier de at de har ikke utdanning,det er ikke sant.utrolig mange av dem har utdanning og vi er fredelige mennesker.Men det er deres folk selle som søker trøbbel selv når de driver og diskriminerer alle andre og liker bare seg selv.tenk hvor mye smerte dine folk har gitt til oss selle,tenk hva dem hele tiden har gjort mot oss od de gjør fortsatt.alle snakker om albanerne og serberne men hva med oss ashkali,hva med de ashkali folka som lever i kosovo uten håp og blir torturert og voldtatt av de såkalte hvite albanerne som de kaller seg.jeg er ærlig forteller situasjonen slik den er.
bare så det er nevnt så kan dere ta en titt på de albanske komediene,albansk humorene så ser dere hvordan de diskriminerer og gjør ashkali til latter,det er det verste jeg har sett.hvis de såkalte hvite albanerne vet hav likeverd er så hadde de ikke tullet med andre raser.
http://www.youtube.com/watch?v=ckP2yTFy3Ms.ta en titt på den hvordan de diskriminerer våres uskyldige barn.
http://www.youtube.com/watch?v=moKkhX6e69I&feature=related.og den.
http://www.youtube.com/watch?v=Rmb9TjxUj64
så på gjensyn.
jeg har noen flere.
http://www.youtube.com/watch?v=1C-NasZUa8E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2gCJYDX1bU4
http://www.youtube.com/watch?v=EAiiA7BV56s.
takk for at dere leser det jeg skriver og viser forståelse.og takk til OLAV ANDERS ØVREBØ.HILSEN PEACE.
forstår ikke hva du mener me disse filmane du setter inn..de imponere meg så god de er å spille tromme i gaten og jaffal denne http://www.youtube.com/watch?v=1C-NasZUa8E&NR=1 som synger så fint.
Selle har beste kommentaren her!!Helt enig i alt du sier der,Selle!Godt å se at det fortsatt finnes fornuftige mennesker rundt omkring
Kosovo-albanere er stooore rasister. Jeg bli så flau over dem. De girr oss et dårlig rykte og den er J**** fra før av.
Til selle…
Jeg kjenner en albansk jente som er veldig mørk i huden av en eller annen grunn. (siden ingen i familien hennes er så mørk. Og ho bli mobbet av sin egen familie og kalt neger. Nei man skal ikke dra alle over en kam men de FLESTE albanerne er rasister. Halv parten. En skam ass…
Mina Hauge Nærland skriver “Det er ganske tydelig at debattene på sakene ikke blir bedre enn journalistikken.”
Det må være noe av det mest oppløftende jeg kan huske å ha lest fra en Dagblad-journalist.
Det er to typer mennesker i verden. De som prøve å bli bedre mennesker, og de ikke gjør det. Selv har jeg trodd at journalistene hører til den første kategorien der. Så det er godt å se at det ikke gjelder alle. Tror i det hele tatt at det er positivt at journalistene kommer litt mer ut av skapet, de også. Så kan vi hate dem litt mindre.
hei!
det jeg har fotalt her er helt sant og ingen tvil.
Da jeg gikk på barne skolen i kosovo,ville ingen andre albanske barn sitte ved siden av meg fordi jeg var ashkali.
Barna synes det var ekkelt å røre meg og de kallte meg magjup hverdag.
De mobbet meg hverdag når dem så meg ute og de ville ikke leke med meg.
jeg har i alle år lurt på hva ordet magjup betyr og hvor de har fått det ordet fra?
Barna lærer fra fedrene og forfedrene sine å hate ashkali og de har sånne sterke fordommer mot oss og ren stereotypi mot oss.
Vi ashkali er bare normale mennesker og ser normale ut og lever normalt som alle andre men de albanske ser på oss som søppel,de nedverdiggjør oss.
DE albanske er både rasister og nazister mot ashkali folket.
I alle år har de albanske nedtrykket oss også før slobodan milosevic var med i bildet.
våres forfedre ofg fedre har lidet sterkt av albanere,de har blitt tatt som slaver fra albanere,de har blitt torturert,drept,terrorisert,mobbet og de har assimilert dem.De har brukt vold i store grad mot våres folk og de har voldtatt barna og kvinnen våres når dem har gått ut.
Det jeg forteller er sannheten som albanere har holdt skjult i alle år,jeg er modig nok ti å stå for det jeg forteller her.
fortsatt lider våres folk i dag i kosovo selv om kosovo har fått demokrati hjelper det ingenting når det fortsatter rasisme,komunister og nazister i arv.
peace: Magjup betyr sigøyner, ikke albanere men hele verden kaller dere dette. Grunnen til at dere fins på Balkan har noe med det at vi var de eneste i Europa som ikke gadd å drepe/forfølge dere slik alle de andre europeiske landene gjorde. Dere er fra Rajanistan i India og har ingenting på Balkan å gjøre egentlig. Deres forfedre var indere som kom til europa for å arbeide, mange også som slaver da dette var vanlig på den tid. Nå som jeg har lært deg om din historie er det en selvfølge at i et land som Albania/kosova der det er mye uvitenhet ovenfor andre raser enn den hvite, ses andre raser rart på uten at det trenger å være rasisme. Jeg tror at nordmenn også så de første negroide i norge med et rart øye da de først ankom her, mange gjør dette idag. Liker du ikke forholdene, kan du gjøre som alle andre sigøynere gjør når de bestemmer seg for å følge vinden, nettop å følge vinden videre bort fra våre byer… Det at du snakker albansk har noe med det å gjøre at dere ikke har et offisielt skriftspråk og har i alle år villet bli assimilert inn i det albanske miljøet, men dette er umulig da de spesielle albanske tradisjonene, blodstradisjonene og kulturen er meget isolert og forebeholdt hvite albanere med albansk som moderspråk og albansk blodlinje. Det er faktisk så strengt at om min bestefar hadde vært halvt av annen identitet hadde han blitt avskjært fra det albanske og ikke lenger regnet som albaner.
Kosovoalbanerjente: For meg høres det ut som du har funnet deg en ikke-albansk eller ikke-norsk eller ikke-hvit kjæreste, noe som ses strengt på innen vår kultur, du trøster degselv med å gjøre oss til gærne pga vår holdning til andre raser enn europeiske.. dette er galt og du vet godt at du er på randen av å bli avskåret fra den albanske identiteten, ikke av degselv, men av alle andre albanere rundt deg som ser på deg som en stor quisling.
‘Det er et stort demokratisk potensial i nettdebattene, som foreløpig går elitene hus forbi.’
Men hvordan realisere det potensialet i en nettverden bestående av troll, kvasiprofesjonelle provokatører, flerhodede debattanter, flammekrigere og tilsynelatende oppriktige avsendere med skjulte agendaer?
Anonymiteten legger nok til rette for at stemmer som ellers ikke ville bli hørt, får komme til orde (Blygsel, frykt, ønske om å ikke eksponere seg, …), men er det ikke en reell fare for at det positive ved dette, kan bli overskygget av utfordringene nevnt ovenfor?
Hva om det viser seg at både ‘Srbija’ og ‘ardian’ faktisk er en og samme person, eller partnere, som iscenesetter en falsk debatt for å oppnå et eller annet mål, enten personlig eller politisk?
Jeg regner nok ikke med at dette er tilfelle, men muligheten er der. Og hvordan har det innvirkning på det demokratiske potensialet? Og hvordan bør man håndtere det?
Selv aner jeg ikke, men det hadde vært ganske interessant å fått svar på de spørsmålene :)