<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:series="http://unfoldingneurons.com/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Hjernevask: Hvorfor fremstår Lorentzen og Egeland dumme?</title>
	<atom:link href="http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/</link>
	<description>Magasin om demokrati og ytringsfrihet</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 23:01:04 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Hjernevask, bloggstøtte og Charta 08 mest lest i 2010 &#171; Vox Publica</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-45746</link>
		<dc:creator>Hjernevask, bloggstøtte og Charta 08 mest lest i 2010 &#171; Vox Publica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 06:02:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-45746</guid>
		<description>[...] fem mest leste artiklene i 2010 Hjernevask: Hvorfor fremstår Lorentzen og Egeland dumme?, av Jens E. Kjeldsen. Fritt Ord gir millioner til blogger, av Olav A. Øvrebø. Charta 08 &#8212; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] fem mest leste artiklene i 2010 Hjernevask: Hvorfor fremstår Lorentzen og Egeland dumme?, av Jens E. Kjeldsen. Fritt Ord gir millioner til blogger, av Olav A. Øvrebø. Charta 08 &#8212; [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: #Hjernevasket og glad for det : Iskwews hjørne på www</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35372</link>
		<dc:creator>#Hjernevasket og glad for det : Iskwews hjørne på www</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 11:37:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35372</guid>
		<description>[...] Jens Elmelund Kjeldsen/VOX PUBLICA hadde en interessant analyse av programkonseptet: AT «BIOLOGENE» i Hjernevask fremstår mer [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Jens Elmelund Kjeldsen/VOX PUBLICA hadde en interessant analyse av programkonseptet: AT «BIOLOGENE» i Hjernevask fremstår mer [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Niklas Bjørnerstedt</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35281</link>
		<dc:creator>Niklas Bjørnerstedt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 12:59:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35281</guid>
		<description>Skjønner det. Fra et retorisk perspektiv kan man beskrive dette på følgende måte: Loretzen kommer dårlig ut av programmet. Han skriver debattinnlegg der han begår retorisk hara-kiri og graver et dypere hull.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Skjønner det. Fra et retorisk perspektiv kan man beskrive dette på følgende måte: Loretzen kommer dårlig ut av programmet. Han skriver debattinnlegg der han begår retorisk hara-kiri og graver et dypere hull.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jens E. Kjeldsen</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35279</link>
		<dc:creator>Jens E. Kjeldsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 12:16:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35279</guid>
		<description>Takk for mange gode kommentarer! Interessant å lese. Det er tilsynelatende ikke mye som kan engasjere som en lett blanding av forskere, arv og miljø og en norsk komiker.

Jeg vil bare få understreke at min intensjon med blogginnlegget verken var å forsvare den ene eller annen side eller å hevde at den ene siden ble manipulert eller urettferdig behandlet av NRK og programlederen.  Jeg søkte å si noe om hvilke type argumentasjon som de forskjellige deltakere fremkommer med i programmet og hvordan det fremstår retorisk.

Mitt enkel poeng var at når de fleste seere (antagelig) forlater programmet med den oppfatningen at arv naturligvis har betydning, så var det især fordi det ikke kom noen gode argumenter som støtter antagelsen om at arv ikke har - eller har minimal - betydning. Om det er fordi disse argumenter ikke finnes eller fordi de ble forhindret i å kommer frem var ikke så viktig i min sammenheng i dette innlegget. Jeg ville vise hvordan to typer argumentasjon og karakterfremstilling påvirker troverdigheten og overbevisningskraften.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for mange gode kommentarer! Interessant å lese. Det er tilsynelatende ikke mye som kan engasjere som en lett blanding av forskere, arv og miljø og en norsk komiker.</p>
<p>Jeg vil bare få understreke at min intensjon med blogginnlegget verken var å forsvare den ene eller annen side eller å hevde at den ene siden ble manipulert eller urettferdig behandlet av NRK og programlederen.  Jeg søkte å si noe om hvilke type argumentasjon som de forskjellige deltakere fremkommer med i programmet og hvordan det fremstår retorisk.</p>
<p>Mitt enkel poeng var at når de fleste seere (antagelig) forlater programmet med den oppfatningen at arv naturligvis har betydning, så var det især fordi det ikke kom noen gode argumenter som støtter antagelsen om at arv ikke har &#8211; eller har minimal &#8211; betydning. Om det er fordi disse argumenter ikke finnes eller fordi de ble forhindret i å kommer frem var ikke så viktig i min sammenheng i dette innlegget. Jeg ville vise hvordan to typer argumentasjon og karakterfremstilling påvirker troverdigheten og overbevisningskraften.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Niklas Bjørnerstedt</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35277</link>
		<dc:creator>Niklas Bjørnerstedt</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 11:47:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35277</guid>
		<description>Hvis man tror at Loretzen har blitt urettferdig behandlet så kan man jo lese hans eget innlegg i Aftenposten. Her har han alle muligheter til å forklare sin syn. Hva får man? En samling pinlige insinuasjoner og håpløse argumenter. Det å forske i om &quot;det er flere venstrehendte som er homofile&quot; synes han er kuriøst. Hvorfor det? Er det fordi han allerede har bestemt at homofili er en sosial konstruksjon?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hvis man tror at Loretzen har blitt urettferdig behandlet så kan man jo lese hans eget innlegg i Aftenposten. Her har han alle muligheter til å forklare sin syn. Hva får man? En samling pinlige insinuasjoner og håpløse argumenter. Det å forske i om &#8220;det er flere venstrehendte som er homofile&#8221; synes han er kuriøst. Hvorfor det? Er det fordi han allerede har bestemt at homofili er en sosial konstruksjon?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: martine votvik</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35268</link>
		<dc:creator>martine votvik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 23:55:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35268</guid>
		<description>Så flott at det ikke bare er jeg som interesserer meg for dette aspektet ved programmet. Jeg satt også og lurte litt på hva som hadde blitt klippet bort, men da mest av alt hva av Eias spørsmål og småprat som var blitt klippet. Hvis man observerer Lorentzen og Egeland på det første klippet deres og så på det andre så virker det soleklart for meg at de tror de har Eia med på laget i første del og at de blir overrumplet i den andre delen da de plutselig angripes. Ikke at jeg mener det er galt i seg selv, jeg synes jo slike ting er morsomme og smarte, men det forklarer jo litt av de dårlige svarene og den forstokkede talen. 

Jeg savnet også at Eia skulle spørre biologene mer kritiske og interessante spørsmål, men der nøyer han seg med å nikke, smile og bygge opp under kredibiliteten deres med små kommentarer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Så flott at det ikke bare er jeg som interesserer meg for dette aspektet ved programmet. Jeg satt også og lurte litt på hva som hadde blitt klippet bort, men da mest av alt hva av Eias spørsmål og småprat som var blitt klippet. Hvis man observerer Lorentzen og Egeland på det første klippet deres og så på det andre så virker det soleklart for meg at de tror de har Eia med på laget i første del og at de blir overrumplet i den andre delen da de plutselig angripes. Ikke at jeg mener det er galt i seg selv, jeg synes jo slike ting er morsomme og smarte, men det forklarer jo litt av de dårlige svarene og den forstokkede talen. </p>
<p>Jeg savnet også at Eia skulle spørre biologene mer kritiske og interessante spørsmål, men der nøyer han seg med å nikke, smile og bygge opp under kredibiliteten deres med små kommentarer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Trond</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35256</link>
		<dc:creator>Trond</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 17:49:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35256</guid>
		<description>Jeg for min del synes det mest interessante er at folk plutselig BRYR seg om hva forskerne småkjekler om! Vi har nok av forskere som publiserer den ene avhandlingen etter den andre for eget skrivebord. Når Eia viser frem argumentene på den måten han gjør, tvinger han OSS til å ta stilling. Og det er BRA - uansett hvilken leir man tilhører. Jeg så programmet om hvorvidt IQ er arvelig - og kjøper ikke HELT at løpet er kjørt i det du begynner å puste. Jeg for min del tror at det rettemiljøet gjør mye fra eller til når det er snakk om hva du bruker av de gavene du har fått med deg fra fødselen. Miljø ER en faktor tror jeg (fortsatt) - men det er &quot;Hjernen&quot; til Eia som har fått meg til å tenke over det. TAKK!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg for min del synes det mest interessante er at folk plutselig BRYR seg om hva forskerne småkjekler om! Vi har nok av forskere som publiserer den ene avhandlingen etter den andre for eget skrivebord. Når Eia viser frem argumentene på den måten han gjør, tvinger han OSS til å ta stilling. Og det er BRA &#8211; uansett hvilken leir man tilhører. Jeg så programmet om hvorvidt IQ er arvelig &#8211; og kjøper ikke HELT at løpet er kjørt i det du begynner å puste. Jeg for min del tror at det rettemiljøet gjør mye fra eller til når det er snakk om hva du bruker av de gavene du har fått med deg fra fødselen. Miljø ER en faktor tror jeg (fortsatt) &#8211; men det er &#8220;Hjernen&#8221; til Eia som har fått meg til å tenke over det. TAKK!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Morten Veland</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35253</link>
		<dc:creator>Morten Veland</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 16:12:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35253</guid>
		<description>Først: veldig kjekt å få finne analysen på dagbladet.no også. 

Har ikke en del av betydningen for at forskerene virker dumme, med å gjøre at Harald Eia virker smartere enn noen sinne? Når programmet startet var hans innledende ethos (i hvertfall hos majoriteten av seerne) ikke særlig preget av å holde troverdighet på området som omhandler forskning. Dette er jo en humorist av rang og jeg tror mange kan oppfatte forskere som &quot;dumme&quot;, ettersom Eia ikke først og fremst er kjent for utdannelsen sin, dermed ser vi Eia sette forskerne på plass.

Jeg synes forøvrig Eia er den som klarer å sette ord på hva som blir sagt, med sin hyppige bruk av metaforer når han konverserer med forskerene. Det virker heller ikke i forskerenes favør når de for eksempel driver med annslag på hva som er påvirkning fra miljø og hva som er genetisk. Da utrykker bare alle forskerene at de alle er uenige og at vi dermed ikke kan tro på hva de sier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Først: veldig kjekt å få finne analysen på dagbladet.no også. </p>
<p>Har ikke en del av betydningen for at forskerene virker dumme, med å gjøre at Harald Eia virker smartere enn noen sinne? Når programmet startet var hans innledende ethos (i hvertfall hos majoriteten av seerne) ikke særlig preget av å holde troverdighet på området som omhandler forskning. Dette er jo en humorist av rang og jeg tror mange kan oppfatte forskere som &#8220;dumme&#8221;, ettersom Eia ikke først og fremst er kjent for utdannelsen sin, dermed ser vi Eia sette forskerne på plass.</p>
<p>Jeg synes forøvrig Eia er den som klarer å sette ord på hva som blir sagt, med sin hyppige bruk av metaforer når han konverserer med forskerene. Det virker heller ikke i forskerenes favør når de for eksempel driver med annslag på hva som er påvirkning fra miljø og hva som er genetisk. Da utrykker bare alle forskerene at de alle er uenige og at vi dermed ikke kan tro på hva de sier.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: NTNUer</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35245</link>
		<dc:creator>NTNUer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 10:22:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35245</guid>
		<description>Her er en lenke til saken fra 2008 hvor Lorentzen snakket om biofascister, psykovrøvl m.v.: http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&amp;dokid=47de94cd414969.81665052</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Her er en lenke til saken fra 2008 hvor Lorentzen snakket om biofascister, psykovrøvl m.v.: <a href="http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&#038;dokid=47de94cd414969.81665052" rel="nofollow">http://www.universitetsavisa.no/ua_lesmer.php?kategori=nyheter&#038;dokid=47de94cd414969.81665052</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: NTNUer</title>
		<link>http://voxpublica.no/2010/03/hjernevask-hvorfor-fremstar-lorentzen-og-egeland-dumme/comment-page-1/#comment-35244</link>
		<dc:creator>NTNUer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 10:20:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voxpublica.no/?p=3042#comment-35244</guid>
		<description>Jørgen Lorentzen har klaget over at han ikke fikk nok taletid i programmet. Så vidt jeg kunne se fikk han minst like mye taletid som andre forskere som var intervjuet, og fikk i tillegg lov å kommentere reaksjonene fra psykologiske forskere. Problemet for Lorentzens ståsted er nok ikke at han er urettferdig behandlet i programmet, men at han rett og slett er både ensporet, ideologisk og relativt usympatisk slik han fremkommer i programmet. Lorentzen har fremstått på akkurat samme måte helt uavhengig av dette programmet: Da noen biologer og psykologer i 2008 luftet et forholdsvis moderat innspill av samme type vi så fra psykologene i Hjernevask (dvs. &quot;ikke glem biologien og psykologien&quot;), fikk de fra Jørgen Lorentzen høre at de var &quot;biofascister&quot;, drev med &quot;psykovrøvl&quot; og burde &quot;abdisere som forskere&quot;. Lorentzen hadde ingen argumenter for hvorfor biologi og psykologi var irrelevant i spørsmålet om fødselsomsorg, i stedet brukte han grov kjeft og avskrev hele fagområder (man må jo spørre seg hvorfor litteraturvitenskap (Lorentzens fag) skulle være mer relevant enn biologi og psykologi i spørsmålet om menneskets natur og omsorg for småbarn). Den typen &quot;argumenter&quot; (eller mangel på sådanne) som Lorentzen fremstod med i Hjernevask er altså noe han har fremstått med i mange sammenhenger i lang tid. Jørgen Lorentzen regnes som totalt useriøs og som en lettvekter i skandinavisk kjønnsforskning, likevel får han av uforklarlige grunner penger til sin &quot;forskning&quot; i Norge. Han uttaler seg gjerne skråsikkert om ting som ligger milevis utenfor hans fagområde og som han ikke vet noen ting om, og er i tillegg ekstremt ufin og bøllete overfor forskere fra andre disipliner og generelt de han er uenig med. Jørgen Lorentzen driver ikke med vitenskap, men med verdiløs, ensporet synsing.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jørgen Lorentzen har klaget over at han ikke fikk nok taletid i programmet. Så vidt jeg kunne se fikk han minst like mye taletid som andre forskere som var intervjuet, og fikk i tillegg lov å kommentere reaksjonene fra psykologiske forskere. Problemet for Lorentzens ståsted er nok ikke at han er urettferdig behandlet i programmet, men at han rett og slett er både ensporet, ideologisk og relativt usympatisk slik han fremkommer i programmet. Lorentzen har fremstått på akkurat samme måte helt uavhengig av dette programmet: Da noen biologer og psykologer i 2008 luftet et forholdsvis moderat innspill av samme type vi så fra psykologene i Hjernevask (dvs. &#8220;ikke glem biologien og psykologien&#8221;), fikk de fra Jørgen Lorentzen høre at de var &#8220;biofascister&#8221;, drev med &#8220;psykovrøvl&#8221; og burde &#8220;abdisere som forskere&#8221;. Lorentzen hadde ingen argumenter for hvorfor biologi og psykologi var irrelevant i spørsmålet om fødselsomsorg, i stedet brukte han grov kjeft og avskrev hele fagområder (man må jo spørre seg hvorfor litteraturvitenskap (Lorentzens fag) skulle være mer relevant enn biologi og psykologi i spørsmålet om menneskets natur og omsorg for småbarn). Den typen &#8220;argumenter&#8221; (eller mangel på sådanne) som Lorentzen fremstod med i Hjernevask er altså noe han har fremstått med i mange sammenhenger i lang tid. Jørgen Lorentzen regnes som totalt useriøs og som en lettvekter i skandinavisk kjønnsforskning, likevel får han av uforklarlige grunner penger til sin &#8220;forskning&#8221; i Norge. Han uttaler seg gjerne skråsikkert om ting som ligger milevis utenfor hans fagområde og som han ikke vet noen ting om, og er i tillegg ekstremt ufin og bøllete overfor forskere fra andre disipliner og generelt de han er uenig med. Jørgen Lorentzen driver ikke med vitenskap, men med verdiløs, ensporet synsing.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

