Opprøret mot elitene

Nettdebattene avdekker et språklig klasseskille i Norge. Debattenes store demokratiske potensial går foreløpig elitene hus forbi.

Nylig skrev jeg en artikkel på Dagbladet.no om Koso­vo. Situ­asjo­nen i provin­sen er spent, og ingen vet om Koso­vo vil opp­nå full uavhengighet uten at det kom­mer til nye krigshan­dlinger.

Nettde­bat­ten i kom­men­tar­fel­tet under artikke­len utviklet seg raskt i ganske bru­tal ret­ning.

“Kom­men­tar­fel­tet er fullt av rasis­tiske kom­mentar­er og drittsleng­ing mel­lom folk som kaller seg albanere og ser­bere. Det er for mye til jeg gid­der legge inn eksem­pler […] Jeg ber om at dere fjern­er dette feltet/eventuelt beg­yn­ner å redi­gere det. Dette gjør det ikke let­tere for oss som til daglig arbei­der med og stud­er­er prob­lemene på Balkan,” skrev en oppgitt leser til redak­sjo­nen på epost.

Reak­sjo­nen fra leseren er typisk for hvor­dan mange vur­der­er nettde­bat­ter, ikke minst akademikere og debat­tredak­tør­er.

Nye former

Jeg ful­gte debat­ten på Koso­vo-sak­en tett, som jeg gjør med de fleste debat­tene på sak­er jeg skriv­er. Og etter litt sam­tale med de mest prin­sipp­faste (dvs anark­istiske) medlemmene av redak­sjo­nen kom jeg til at den burde få stå.

Uavhengighet for Kosovo? Artikkelen skapte heftig debatt med over 200 kommentarer.

Uavhengighet for Koso­vo? Artikke­len skapte heftig debatt med over 200 kom­mentar­er.

For i det som for noen ser ut som grove angrep på andre grup­per og enkelt­per­son­er, lig­ger, etter mitt syn, også et vit­nes­byrd om hvor­dan en poli­tisk situ­asjon fak­tisk virk­er på men­nesker.

I artikke­len min skriv­er jeg: «Ifølge AP har de ser­biske radikale nasjon­al­is­tene, som fikk flest seter i nasjon­al­for­sam­lin­gen ved val­get tidligere denne måne­den, truet med nye mil­itære angrep mot Koso­vo der­som provin­sen erk­lær­er uavhengighet.»

I debat­ten sier «Srbi­ja do Tok­i­ja» (02.02.2007 kl. 09:50):

«Jeg er ser­ber og er vil­lig å gripe våpen for å forsvare Koso­vo av albanske ter­ror­is­ter…»

I artikke­len ref­er­erer jeg videre en kom­men­tar et medlem av Kfor-styrken ga i 2004: «- Virke­ligheten vi møtte var en alban­sk befolkn­ing med enorm trang til gjeng­jeldelse. […] De tok alle teknikker i bruk for å få hevn og for­drive den ser­biske befolknin­gen. Målet var å få alle ser­bere ut av Koso­vo.»

I debat­ten sier «ardian» i sitt svar til «Srbi­ja do Tok­i­ja» (02.02.2007 kl. 12:37):

«Enda en prim­i­tiv ser­ber som kom­menter­er. Dere skulle virke­lig blitt drevet ut fra hele Europa. Et mer hatsk og kriger­sk folk over­for andre skal man lete lenge etter! Glem ikke hvem som indir­kete startet 1 ver­den­skrig! Ser­bias svarte hånd! Av alle folkeslag i Europa er dere ter­ror­is­tene! Grat­ulerer Koso­va! Endelig er vi et fritt og uavhengig folk! Takk Nato, USA, Storbri­ta­nia og resten av EU!»

Reelle motsetninger

Jeg men­er denne debat­ten ble et uttrykk for akku­rat det tema artikke­len tok opp: de steile mot­set­nin­gene mel­lom ser­biske og albanske nasjon­al­is­ter.

For meg gir den et innblikk i følelser og erfaringer som jeg ofte sit­ter og drøfter ved skrive­bor­det, og gir sak­skom­plek­set en dypere dimen­sjon.

En slik debatt blir prob­lema­tisk der­som man har bestemte opp­fat­ninger om hvor­dan en poli­tisk diskusjon skal arte seg. Nettde­bat­tene utfor­dr­er kon­tin­uerlig sånne opp­fat­ninger, de utvikler seg ofte helt ege­nartet, får sine egne kvalitet­skri­terier og sin egen antielitære, og av og til bru­tale, logikk.

Men hvis jeg kan ref­erere ser­biske led­eres hold­ninger, og sol­daters vit­nes­byrd om nasjon­al­is­men i provin­sen, hvor­for tåler vi ikke å høre de som selv er berørt av sak­en selv for­mulere sine tanker og opplevelser?

Den offentlige samtalen endres

Jeg har blitt mer og mer opp­tatt av nettde­bat­ter gjen­nom jobben på Dagbladet.no. Stadig flere nord­menn bruk­er nye medi­er der de selv bidrar med innhold – tekst, foto og video. Blant de under 30 tror jeg det bare er noen få i utval­gte miljøer som føl­ger godt med i debat­tene i papi­ravisene. Det ser ut som vi er på vei bort fra én offentlig sam­tale, over i et stort antall sam­taler i ulike sub­kul­tur­er. Desi.no og Islam.no er vik­tige slike fora for sam­tale, de mange bloggene er andre, debat­tfo­ra om teknolo­gi, spill, sam­funn og poli­tikk finnes nærmest over alt.

Nye debattarenaer. Her forum på islam.no.

Nye debattare­naer. Her forum på islam.no.

Mange mediebrukere vil like gjerne lese et velfor­mulert inn­legg fra en «ingen», som en meningsytring fra en per­son som har makt på det akademiske, kul­turelle eller poli­tiske fel­tet.

Det lig­ger et slags opprør mot eliter i dette, noe man ofte kan se i kom­men­tar­fel­tene hos oss.

Det mest pos­i­tive er at så mange vil diskutere kom­plekse poli­tiske prob­lem­still­inger, og det ser ut til at jo mer bruk­erne blir tatt på alvor, jo høyere blir nivået på debat­tene.

Sum­men av trå­dene i diskusjon­er på Dagbladet.no gir, når vi lykkes, langt mer infor­masjon, tem­per­atur, humor og mang­fold enn mange typer redi­gerte debat­ter.

Drøftende saker skaper debatt

Dagbladet.no er en omdiskutert avis, og det påvirk­er også debat­tk­li­maet på sidene våre. Leserne har ikke all ver­dens tiltro til sannhets­ge­hal­ten i det vi skriv­er, de synes vi fokuser­er på feil sak­er, og bruk­er ofte anled­nin­gen til å kri­tis­ere jour­nal­is­tikken vår. Ikke uten grunn. Vi job­ber fort og vin­kler hardt.

Det er ganske tydelig at debat­tene på sak­ene ikke blir bedre enn jour­nal­is­tikken. Og der lig­ger det en kon­tin­uerlig utfor­dring for oss som skriv­er. Noen av sek­sjonene våre sliter med å få diskusjonene til å bli gode, og enkilde­sak­er og ren per­son­jour­nal­is­tikk fun­ger­er dårlig som debattsak­er.

Sak­ene som ser ut til å gi de beste diskusjonene er drøf­tende sak­er, sak­er som tar opp fenomen­er, ikke per­son­er, og som evn­er å vise fram flere sider av et sak­skom­pleks.

Vi har val­gt å tillate anonymitet i våre debat­ter, for­di vi vil tillate kon­tro­ver­sielle syn­spunk­ter å komme til uttrykk, og ønsker at folk skal kunne diskutere åpent uten frykt for repre­salier fra eventuelle arbei­ds­gi­vere eller andre som googler debattdelt­agerne. Vi gir foreløpig pri­or­itet til innloggede brukere, og diskuter­er løpende i redak­sjo­nen og med leserne om dette bør gjøres oblig­a­torisk.

Rasisme og frykt

En av de første erfarin­gene jeg gjorde som net­tjour­nal­ist, var at det fantes et stort behov for å artikulere innvan­dringsmot­stand blant noen av våre lesere.

Ingen set­ter pris på debat­ter som sklir ut i rasisme og forakt, aller minst vi som sit­ter med redak­tørans­varet, og jeg diskuterte fenomenet med leserne og skrev om debat­tene i flere omganger. Det ble en kom­plis­ert sam­tale om frykt, ytringer og fordøm­melse, som var lærerik kan­skje mest av alt for meg.

Sensurerer elitene viktig innvandringsdebatt? Artikkel i Dagbladet.no i september 2005.

Sen­sur­erer elitene vik­tig innvan­drings­de­batt? Artikkel i Dagbladet.no i sep­tem­ber 2005.

I denne artikke­len spurte jeg om innvan­dringskri­tik­erne føl­gte seg sen­sur­ert, her og her diskuterte jeg om nettde­bat­tene var i ferd med å øde­legges av rasisme, og jeg har opp­for­dret anti­ra­sis­ter til å delta i debat­tene våre.

Det ser ut til at debat­tene om innvan­dring og islam på Dagbladet.no er blitt mer mang­foldige, som for eksem­pel i dette til­fel­let. Jeg tror det delvis skyldes at man nå har hatt muligheten til å uttrykke innvan­dringskri­tikk en stund, og at andre stem­mer har meldt seg i større grad.

Per­son­er som opplever at de ikke har rett til å ytre seg, kan kjenne seg utstøtt og sen­sur­ert. Men nå når denne debat­ten har fått pågå en stund, er det få som kan påberope seg denne typen sen­sur lenger.

Et usynlig klasseskille

Det finnes mange tusen inn­legg bare i debat­tene på mine artik­ler. For ikke å snakke om på hele Dagbladet.no. Jeg har ikke sys­tem­a­tisk stud­ert hva som foregår, men har en følelse av dynamikken i sam­tal­en som pågår kon­tin­uerlig.

Og følelsen som kan­skje er sterk­est hos meg, er at det finnes et usyn­lig klass­eskille i Norge, mel­lom de som har språk­lig makt og de som ikke har det. Det er helt bestemte seg­menter i befolknin­gen som uttaler seg i de redi­gerte medi­ene, og de har en virke­lighet­ser­far­ing som mange til­feller er annerledes enn de uten denne mak­ten.

Noe av det fineste med nettde­bat­tene er å se folk uten det redak­tør­er og for­fat­tere ser på som særlig språk­lig finesse uttrykke per­son­lige erfaringer og lykkes med det, og få respons fra andre. Eller se alle de humoris­tiske sidesprangene leserne våre kom­mer med, oppleve dem kor­rigere oss og dele spe­siell kunnskap, eller bare uttrykke sterke poli­tiske meninger.

Mange har pekt på at min­dre debat­tfo­ra har mer poten­sial for å skape kon­struk­tive diskusjon­er enn store umod­er­erte fora. Der lig­ger det en utfor­dring for et stort nettst­ed som vårt. Vår jour­nal­ist Snorre Bryne er en av dem som har skjønt dette, han har knyt­tet til seg en gruppe kon­struk­tive debattdelt­agere.

Selv betrak­ter jeg diskusjonene etter mine egne sak­er i stadig større grad som mitt og mine leseres lille forum, og prøver selv å delta i debat­tene, noe jeg men­er jour­nal­is­ter bør gjøre så mye som mulig.

For meg oppveier en god nettde­batt ti dårlige, og jeg tror både medie- og det poli­tiske land­skapet kom­mer til å foran­dres fun­da­men­talt av de nye måtene vi diskuter­er på.

Det er et stort demokratisk poten­sial i nettde­bat­tene, som foreløpig går elitene hus for­bi.

TEMA

N

ettdeba
tt

18 ARTIKLER FRA VOX PUBLICA

FLERE KILDER - FAKTA - KONTEKST

20 KOMMENTARER

  1. ‘Det er et stort demokratisk poten­sial i nettde­bat­tene, som foreløpig går elitene hus for­bi.’

    Men hvor­dan realis­ere det poten­sialet i en nettver­den bestående av troll, kvasipro­fesjonelle pro­vokatør­er, fler­hod­ede debat­tan­ter, flam­mekrigere og tilsynela­tende opprik­tige avsendere med skjulte agen­daer?

    Anonymiteten leg­ger nok til rette for at stem­mer som ellers ikke ville bli hørt, får komme til orde (Blygsel, frykt, ønske om å ikke eksponere seg, …), men er det ikke en reell fare for at det pos­i­tive ved dette, kan bli over­skygget av utfor­drin­gene nevnt oven­for?

    Hva om det vis­er seg at både ‘Srbi­ja’ og ‘ardian’ fak­tisk er en og samme per­son, eller part­nere, som isce­ne­set­ter en fal­sk debatt for å opp­nå et eller annet mål, enten per­son­lig eller poli­tisk?

    Jeg reg­n­er nok ikke med at dette er til­felle, men muligheten er der. Og hvor­dan har det innvirkn­ing på det demokratiske poten­sialet? Og hvor­dan bør man håndtere det?

    Selv aner jeg ikke, men det hadde vært ganske inter­es­sant å fått svar på de spørsmå­lene :)

  2. Mina Hauge Nærland says:

    Hei Laser­lasse

    Inter­es­sante spørsmål! Jeg tror realis­erin­gen av poten­sialet vil komme grad­vis, gjen­nom pleie og mod­erering av debat­ter. Det er ikke gitt at alle lykkes, heller ikke vi, men jeg tror noen vil klare det og at disse vil bli vik­tige demokratiske møteplass­er.

    Vi kom­mer sannsyn­ligvis til å fort­sette å tillate anonymitet, men reg­istrering og ver­i­fis­er­ing er gode red­skaper vi job­ber videre med. Dette innebær­er at vi i redak­sjo­nen har kunnskap om debattdelt­agerne, selv om navnet deres ikke vis­es for andre.

    I så fall kan man forhin­dre åpen­bare til­feller av destruk­tiv adferd, og under­søke hvem som står bak inn­legg man mis­tenker er ville­dende eller juks.

    Det vil alltid være til­feller av trolling, eller skjulte/ iden­titeter og agen­daer. Spørsmålet er om det er så farlig. I avis­er har det alltid forekom­met leser­brev skrevet under andres navn, selv om redak­sjonene har forsøkt så godt de kunne å forhin­dre det.

    Jeg tror det sen­trale er at en rel­a­tivt stor gruppe men­nesker opplever diskusjo­nen som vik­tig og debat­tforaet som «sitt». Hvis disse til sam­men dan­ner et fun­da­ment som gjør destruk­tive ele­menter min­dre syn­lige, vil de også sanksjonere destruk­tiv adferd for å bevare sin egen sam­tale best mulig.

    Vennlig hilsen Mina

  3. Alan Rus­bridger redak­tør av avisa The Guardian har sum­mert opp utviklin­gen siste tiår (omtrent) slik i et fore­drag han holdt for The Roy­al Soci­ety:

    Inntil midten av 90-tal­let var avisredak­tørene allmek­tige og kunne styre styre infor­masjo­nen slik de ville.
    Etter at inter­nett ble utbredt ful­gte en fem år lang fase der jour­nal­is­tene ble bom­bardert med e‑post fra lesere som hadde syn­spunk­ter på det de hadde skrevet. Jour­nal­is­tene bruk­te disse av og til som nyhet­stips, men oftest ignor­erte de denne flom­men av e‑post siden de var vant til å være allmek­tige for­val­tere av nyheter.
    “Men så skjed­de det for­fer­delige” (britisk ironi:-) at alle disse leserne som tidligere hadde diskutert med hveran­dre beg­y­nte å pub­lis­ere blog­ger (ca 2002–2006). Det ble da skapt en offent­lighet der redak­tør­er og jour­nal­is­ter ikke lenger var allmek­tige!
    Motvil­lig åpnet de da avisene for kom­men­tar­felt på noen av artik­lene sine. Men de tradis­jonelle medi­ene har ennå ikke helt skjønt denne nye ytrings­for­men.

    Skal skal kom­mentar­er sen­sur­erers mod­er­eres?

    Noen net­tavis­er behan­dler artikkelkom­mentar­er fra leserne høyst ste­mod­erlig. Mange (f.eks. Digi) krev­er at du skal klikke én gang for hver kom­men­tar du vil lese, slik at besøkssta­tis­tikken på sidene skal booste reklamein­ntek­tene (til irri­tasjon for bruk­erne). Andre avis­er mod­er­erer bare vekk rasisme og ærekrenkelser, men lar alle andre kom­mentar­er stå.

    Pro­fes­sor i infor­masjons­de­sign Edward Tufte har føl­gende råd
    råd for hvor­dan mod­erere nettdiskusjon­er
    Alle inn­legg må videreutvikle diskusjo­nen i artikke­len, eller blir den slet­tet. Inn­legg utenom trå­den vil bli slet­ta. Alle inn­legg skal øke ver­di­en av å lese nettdiskusjo­nen som hel­het.

    Per­so­n­en som fant opp kom­menter­bare nettsider, MIT-pro­fes­sor Philip Green­spun fant på 90-tal­let ut en måte å automa­tis­ere mod­ererin­gen. På fotokri­tikknettst­edet han grunnla ble alle inn­legg som inneholdt en feil­staving av ordet “aper­ture” (=blenderåp­n­ing) ble reg­net som inkom­pe­tent, og fikk således inn­legget sitt sen­sur­ert.

  4. hei!
    koso­vo albanere er som hitler,og da men­er jeg de som kaller seg hvite albanere.De behan­dler brune men­nesker som søppel,de kaller alle brune men­nesker for sigøynere,de er store arroganter.de hvite mus­limske albanerne er mot kristne også.
    De hvite koso­vo albanere vold­tar kvin­ner og yngre jen­ter av den brune rasen.Og de ter­roris­er­er en grupe som het­er ashkali og en gruppe som het­er rome.De hvite koso­vo albanerne tok de mørke som slaver slik at de mis­tet sin identitet.De hvite har pros­tituert de brune.De sier de er med hitler.De ned­verdig­gjør de brune.Albansk hvit rase er nazi-hitler og de brune er mer fre­delige og ofrene til de hvite.

  5. spør de albanerne som kaller seg hvite hva de har gjort og fort­satt gjør mot de mørke,de vil ikke fortelle det,de vil påstå at de er uskyldige. En mørk mann for­t­alte at de såkallte hvite albanerne tok han og fam­i­lien som slave helt fra han var liten i en landsby,og de ble tvunget til å arbei­de i gården,ofte ble de ter­roris­ert av de hvite og levde i frykt for å bli drept og damene vold­tatt og prostituert.På skolen blir alle mørke barn mob­bet og sit­ter uten rettigheter,veldig fat­tig er de og de bli diskrimen­ert hele tiden og blir kallt for magjup.I koso­vo er det my dritt som skjer.Og de mørke som har vært ofre i alle år tørr ikke å uttale seg for­di de er redde,de aksepter­er fo mye dritt.De ser ut til å være glad i alban­sk kul­tur og språk.Mens albanerne ter­roris­er­er dem hele tiden i alle år.

    [Inn­legget er noe forko­rtet av redak­sjo­nen. Red.]

  6. ser­bere og albanere lik­er ikke hverandre,de er ego­is­tiske og arro­gante begge rasene.Og de er den hvite slags rasen som nedtrykker de mørke rasene.hvite Albanerne hater ser­bere for­di de er ortodokser og kaller dem shkavi for å nedtrykke dem og ser­bere vil bestemme over alle.Serbiske folk er som kristne i Norge bare litt forskjell,mens albanerne er delt i kato­likk og mus­lim­sk grupper.Det er mange hvite albanske voldt­tek­ts­menn ute på nat­ten i koso­vo som dri­ver og vold­tar mørke kvinner.Serbere ser ut til å ha tatt de mørke fol­ka som slaver.

    [Inn­legget er noe forko­rtet av redak­sjo­nen. Red.]

  7. Vox Publica–redaksjonen har diskutert de tre kom­mentarene fra sig­na­turen “peace” over, med tanke på om våre ret­ningslin­jer for kom­mentar­er er brutt. “Peace” uttrykker seg i en krass tone og kom­mer med sterke anklager mot folkegrup­per i Koso­vo. Vår vur­der­ing er likev­el at det er i tråd med vårt ønske om å legge til rette for åpen debatt og bred deltakelse at kom­mentarene blir stående (to av kom­mentarene er noe forko­rtet av redak­sjo­nen).

    “Peace” hen­led­er opp­merk­somheten mot en vik­tig sak — situ­asjo­nen for minoriteter som ashkali og roma i Koso­vo. Denne sak­en fort­jen­er mer mediedekn­ing enn den får i dag. Mange men­neskerettighet­sor­gan­isas­jon­er peker på over­grep mot disse minoritetene. Blant andre har Den norske Hels­ing­forskomite nylig pub­lis­ert en rap­port om temaet (se Kosovono­tat (pdf–dokument). For oss i Vox Pub­li­ca er dette en naturlig sak å skrive om, og vi vil prøve å få det til i løpet av de neste måne­dene.

  8. visst är det så att albaner och ser­ber inte lik­er varan­dra och att det­ta så kallade krig har pågått i flera århun­drade, men kom igen nu! Vi måste fak­tiskt gå vidare och inse någon gång att alla män­niskor är lika vär­da.
    Och till (peace) som skrev att vita koso­vo albaner är som hitler„„kom igen nu väx upp tack. Jag är koso­vo alban och jag är väldigt mörk, men ingen har behand­lat mig illa och jag behand­lar ingen illa. Vare sig det är en nasist, en serb , en alban, en norsk eller de så kallade minoritets grup­per­na i koso­vo. Abso­lut är det­ta ett prob­lem som måste lösas, men dra inte alla över en kam. Och så är det ensta­ka män­niskor ur var­je folk­grupp som är krim­i­nal, som är lite nasis­tiskt av sig, som behand­lar män­niskor illa. Men det bety­der ej att alla är likadana. Och för de sista så har det alban­s­ka folket käm­pat i över 300 år mot de ser­biska styrko­r­na. Och jag säger inte att de ser­biska styrko­r­na var ter­rior­is­ter, det var bara folk som var hjärntvät­tad och fak­tiskt inte insåg vad som sked­de.

    Tack för mig

  9. HEI IGJEN!

    Du selle som påstår at du ikke behan­dler noen ille eller dine albanske folk.hva med våres identitet?hvor ble det av de?de kaller oss sigøynere,magjup,ashkali og mye rart.
    hvor­dan skjed­de alt dette?er ikke det bare kun for­di dere albanerne og ser­berne har under­trykket oss i alle år og de har behan­dlet oss som søppel.Vi er født i koso­vo og våres morsmål er alban­sk men dere sier til oss at vi er ikke albanske og dere sier at vi har ingen rett til å bo i koso­vo.
    den såkalte uck drev og kastet alle ashkali fra deres hjem etter krigen.Og de sier at hvis de får koso­vo skal de ter­roris­ere alle ashkali i hjel og kaste dem ut fra koso­vo.
    Tenk at fra vi var små har vi aldri fått fred fra dine fplk selle,tenk hva dine folk gjør med våres barn,bare ta en titt på you tube hvor­dan dine såkalte albanske hvite folk som de sier,bare se hvor­dan de diskrim­iner­er våres barn og alle oss.
    Når folk beskriv­er ashkali folk sier de at de har ikke utdanning,det er ikke sant.utrolig mange av dem har utdan­ning og vi er fre­delige mennesker.Men det er deres folk selle som søk­er trøbbel selv når de dri­ver og diskrim­iner­er alle andre og lik­er bare seg selv.tenk hvor mye smerte dine folk har gitt til oss selle,tenk hva dem hele tiden har gjort mot oss od de gjør fortsatt.alle snakker om albanerne og ser­berne men hva med oss ashkali,hva med de ashkali fol­ka som lever i koso­vo uten håp og blir tor­tur­ert og vold­tatt av de såkalte hvite albanerne som de kaller seg.jeg er ærlig forteller situ­asjo­nen slik den er.

  10. bare så det er nevnt så kan dere ta en titt på de albanske komediene,albansk humorene så ser dere hvor­dan de diskrim­iner­er og gjør ashkali til latter,det er det ver­ste jeg har sett.hvis de såkalte hvite albanerne vet hav likeverd er så hadde de ikke tul­let med andre ras­er.
    http://www.youtube.com/watch?v=ckP2yTFy3Ms.ta en titt på den hvor­dan de diskrim­iner­er våres uskyldige barn.
    http://www.youtube.com/watch?v=moKkhX6e69I&feature=related.og den.
    http://www.youtube.com/watch?v=Rmb9TjxUj64
    så på gjen­syn.

  11. jeg har noen flere.
    http://www.youtube.com/watch?v=1C-NasZUa8E&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=2gCJYDX1bU4

    http://www.youtube.com/watch?v=EAiiA7BV56s.

    takk for at dere leser det jeg skriv­er og vis­er forståelse.og takk til OLAV ANDERS ØVREBØ.HILSEN PEACE.

  12. forstår ikke hva du men­er me disse fil­mane du set­ter inn..de imponere meg så god de er å spille tromme i gat­en og jaf­fal denne http://www.youtube.com/watch?v=1C-NasZUa8E&NR=1 som syn­ger så fint.

  13. Selle har beste kom­mentaren her!!Helt enig i alt du sier der,Selle!Godt å se at det fort­satt finnes for­nuftige men­nesker rundt omkring

  14. KosovoAlbanerJente says:

    Koso­vo-albanere er stooore rasis­ter. Jeg bli så flau over dem. De girr oss et dårlig ryk­te og den er J**** fra før av.

  15. KosovoAlbanerJente says:

    Til selle…

    Jeg kjen­ner en alban­sk jente som er veldig mørk i huden av en eller annen grunn. (siden ingen i fam­i­lien hennes er så mørk. Og ho bli mob­bet av sin egen fam­i­lie og kalt neger. Nei man skal ikke dra alle over en kam men de FLESTE albanerne er rasis­ter. Halv parten. En skam ass…

  16. Mina Hauge Nær­land skriv­er “Det er ganske tydelig at debat­tene på sak­ene ikke blir bedre enn jour­nal­is­tikken.”

    Det må være noe av det mest oppløf­tende jeg kan huske å ha lest fra en Dag­blad-jour­nal­ist.

    Det er to typer men­nesker i ver­den. De som prøve å bli bedre men­nesker, og de ikke gjør det. Selv har jeg trodd at jour­nal­is­tene hør­er til den første kat­e­gorien der. Så det er godt å se at det ikke gjelder alle. Tror i det hele tatt at det er pos­i­tivt at jour­nal­is­tene kom­mer litt mer ut av skapet, de også. Så kan vi hate dem litt min­dre.

  17. hei!
    det jeg har fotalt her er helt sant og ingen tvil.
    Da jeg gikk på barne skolen i kosovo,ville ingen andre albanske barn sitte ved siden av meg for­di jeg var ashkali.
    Bar­na synes det var ekkelt å røre meg og de kallte meg magjup hverdag.
    De mob­bet meg hverdag når dem så meg ute og de ville ikke leke med meg.
    jeg har i alle år lurt på hva ordet magjup betyr og hvor de har fått det ordet fra?
    Bar­na lær­er fra fedrene og forfe­drene sine å hate ashkali og de har sånne sterke for­dom­mer mot oss og ren stereo­typi mot oss.
    Vi ashkali er bare nor­male men­nesker og ser nor­male ut og lever nor­malt som alle andre men de albanske ser på oss som søppel,de ned­verdig­gjør oss.
    DE albanske er både rasis­ter og nazis­ter mot ashkali folket.
    I alle år har de albanske nedtrykket oss også før slo­bo­dan milo­se­vic var med i bildet.
    våres forfe­dre ofg fedre har lidet sterkt av albanere,de har blitt tatt som slaver fra albanere,de har blitt torturert,drept,terrorisert,mobbet og de har assim­i­l­ert dem.De har brukt vold i store grad mot våres folk og de har vold­tatt bar­na og kvin­nen våres når dem har gått ut.
    Det jeg forteller er sannheten som albanere har holdt skjult i alle år,jeg er modig nok ti å stå for det jeg forteller her.
    fort­satt lid­er våres folk i dag i koso­vo selv om koso­vo har fått demokrati hjelper det ingent­ing når det fort­sat­ter rasisme,komunister og nazis­ter i arv.

  18. peace: Magjup betyr sigøyn­er, ikke albanere men hele ver­den kaller dere dette. Grun­nen til at dere fins på Balkan har noe med det at vi var de eneste i Europa som ikke gadd å drepe/forfølge dere slik alle de andre europeiske lan­dene gjorde. Dere er fra Rajanistan i India og har ingent­ing på Balkan å gjøre egentlig. Deres forfe­dre var indere som kom til europa for å arbei­de, mange også som slaver da dette var van­lig på den tid. Nå som jeg har lært deg om din his­to­rie er det en selvfølge at i et land som Albania/kosova der det er mye uviten­het oven­for andre ras­er enn den hvite, ses andre ras­er rart på uten at det trenger å være rasisme. Jeg tror at nord­menn også så de første negroide i norge med et rart øye da de først ankom her, mange gjør dette idag. Lik­er du ikke forhold­ene, kan du gjøre som alle andre sigøynere gjør når de bestem­mer seg for å følge vin­den, net­top å følge vin­den videre bort fra våre byer… Det at du snakker alban­sk har noe med det å gjøre at dere ikke har et off­isielt skrift­språk og har i alle år vil­let bli assim­i­l­ert inn i det albanske miljøet, men dette er umulig da de spe­sielle albanske tradis­jonene, blod­stradis­jonene og kul­turen er meget isol­ert og fore­be­holdt hvite albanere med alban­sk som mod­er­språk og alban­sk blodlin­je. Det er fak­tisk så strengt at om min beste­far hadde vært halvt av annen iden­titet hadde han blitt avskjært fra det albanske og ikke lenger reg­net som albaner.
    Kosovoal­baner­jente: For meg høres det ut som du har fun­net deg en ikke-alban­sk eller ikke-norsk eller ikke-hvit kjæreste, noe som ses strengt på innen vår kul­tur, du trøster deg­selv med å gjøre oss til gærne pga vår hold­ning til andre ras­er enn europeiske.. dette er galt og du vet godt at du er på ran­den av å bli avskåret fra den albanske iden­titeten, ikke av deg­selv, men av alle andre albanere rundt deg som ser på deg som en stor quis­ling.

  19. […] god oppveier ti dårlige Der­for er jeg mer enig med Mina H. Nær­land: “For meg oppveier en god nettde­batt ti dårlige, og jeg tror både medie- og det poli­tiske […]

  20. for det første så er ikke ashkali fra india
    og ashkali er ikke sigøyn­er
    vi vet ikke helt hvor vi ashkali er fra for­di vi har blitt så mye assim­i­l­ert med tvang av albanske og ser­bere slik at vi har mis­tet identiteten,kulturen og språket vi hadde opprin­nelig.

    noen har sporet opp noen his­to­ri­er som men­er at ashkali kan stamme fra ashkalon eller egypt.

    da ashkali kom til balkan tok albanske og ser­bere mak­ten over dem
    de ble delt i 2 grup­per
    en gruppe ble slaver for albanske og en gruppe ble slaver for ser­bere.
    det ble ikke gitt noen ret­tigheter til ashkali.
    ashak­li er ikke fra india rom er fra india.

    vi ashkali er ikke rom og vi er ikke albanske
    vi er et helt annnet rase som de har bland­et oss med andre ras­er bare for å utslette våres iden­titet.

    mar­tin­le­ka vi ashkali har vært i bal­lkan i tusen­vis av år og har like mye ret­tigheter på lik lin­je med andre i bal­lkan.

    den albanske jen­ta forteller sannheten ja
    hun er i hvert­fall ærlig og kan se sannheten med klare øyne
    plager det deg mar­tin­le­ka?
    noen feier sannheten under teppe.
    men vi men­nesker er alle like mye verdt
    hvor­for blir ikke ashkali behan­dlet som men­nesker i koso­vo da?
    hbvor blir det av men­neskerettgi­hetene?

til toppen